【名家话文化】

让优秀传统文化厚植首都新文化建设

——专访故宫博物院原副院长晋宏逵

　　作者：邱晓琴

　　晋宏逵，1948年生，北京市人。曾先后任北京市文物研究所副所长、北京市古代建筑研究所副所长、国家文物局文物保护司副司长兼文物处处长。2002年4月调故宫博物院任副院长，负责古建筑的保护、维修工作。2009年退休以来，主要在中国紫禁城学会从事中国古建筑历史文献的整理和发布工作，先后出版了《清乾隆内府绘制京城全图》（主编）、《北京城中轴线古建筑实测图集》（参编）、及系列工具书《明代官式建筑大事史料长编》（主编）。

图为故宫博物院原副院长晋宏逵

　　记者：北京是您的出生地，也是您的求学和就业之地。请问，从个人成长来说，您接受到了来自北京这座历史文化名城的哪些滋养？

　　晋宏逵：北京对我的滋养很深刻，许多最基本的时空概念，像东西南北这些方位的概念，都是在四合院里形成，然后放大到认识城市。小时候家住鼓楼，去上学，要走过四条胡同，那么早街道就已经打扫干净了，清洁，祥和，还有湛蓝的天空，鸽子哨声，是童年时北京的印象。恢复高考后我考上了北京大学历史系，学考古，毕业分配到北京市文物工作队，工作对象和职责就是调查、研究和保护北京的地面文物，专业叫法是“不可移动文物保护”。随着工作的深入，一个个鲜活的画面，不断补充我所学知识，逐渐充实和构建自己的知识结构。在国家文物局工作扩大了工作范围，还参与了我国历史文化名城和我国世界遗产的申报保护工作。今天看，北京的名城保护工作虽然有很多遗憾，但成果很大，为我们留下很多珍贵的文化遗产。明朝永乐时期把元大都改建为北京城，同时建成紫禁城，2020年就600年了。历史上的北京城市建设，是在中华民族知识体系的指导下进行的，反映了中国人民的高度智慧和创造精神。文物古建筑是传统文化的载体。我是从对北京文物的认识开始，逐渐认识我国的传统文化的。应该说，这类知识的积累，首先来自北京对我的滋养。

　　记者：故宫是北京地标，承载了厚重的历史和文化。多年来，您为国家的文物保护事业做出了重要贡献。请问，对于以故宫为代表的北京古建筑的保护和维修，您有什么建议和期待？

　　晋宏逵：无论从历史地位还是地理位置，故宫的保护与历史文化名城北京的保护都密不可分。“历史文化名城”这个词本身具有中国特色，中国历史文化名城保护制度，是在我国几位老专家倡导下设立的。我认为，北京厚重历史文化的保护，首先要抓好名城的保护，名城保护的核心是整体保护，整体保护的关键是整体格局的保护。启动北京中轴线申遗工作，对历史文化名城保护工作是一个促进。故宫是中轴线的高潮、核心部分，黄色琉璃瓦、红墙、白色台基，在景山上望去，就是一片金黄色的海洋；城墙外则以灰色为主调，点缀一些绿树，北京城的这种秩序和轮廓格局是故宫的历史文化环境。上世纪80年代，中国加入了世界文化遗产公约，意味着中国的文物保护成为国际文化遗产保护的重要组成部分，成为国际文明互鉴、文化交流的重要领域。新的认识不断地提醒我们，在文物保护、古建筑保护上，要有一个不断开拓、不断创新、不断加深理解的过程。就中国古建筑保护的技术来说，我认为首选还是传统工艺技术。古建筑是中国工匠，运用传统工艺技术，使用传统材料、依照传统规则建造起来的，也是工匠运用自己的工艺技术，把它保存至今。现代的技术，对传统工艺技术应该是一种补充。比如石质文物石刻的风化问题，运用现代技术可以使文物保存更长时间，这就是了不起的突破。

　　记者：这些年，故宫成了真“网红”，文创产品不断推陈出新并热销。作为原故宫博物院副院长，对于故宫这些年在文创方面的尝试您怎么看？在您看来，如何让文物承载的北京文化在新时代再放光彩？

　　晋宏逵：故宫的文创产品火了，这对于故宫文化的推广确实起到了不可替代的作用，也是一个传播北京传统文化的很好方式。由于这些文创产品，年轻人对故宫的兴趣增加了。文创是让文物活起来的一个很好的途径。同时文创要抓住传统文化的本质，传播它优秀的部分。要研究故宫文化到底是什么？传统文化对于当代人的历史观、价值观、审美等思想观念的塑造，起着潜移默化的作用，我就是慢慢被这些文化塑造出来的。对于以故宫为代表的北京文化的传播，短期来看，可以通过让皇帝卖萌来实现，但时间长了，也有审美疲劳。所以要抓住北京文化的本质，通过文创传播给社会。

　　记者：文物和文保工作者是真正能“让文物活起来”的人。请问，对于北京文保人才的培养，您有哪些看法和建议？

　　晋宏逵：文保人才的培养有两个途径，一个是学校教育，一个是短期或长期的培训，我就是通过培训学习古建筑基础知识的，走进了古建筑行业。新中国建立初期，国家文物局举办培训班，梁思成等专家亲自授课，一批学员通过培训最终成长为行业“领军人”。北京大学考古专业后来变成了考古系，并从一枝独秀发展为25所高校。现在开设文博专业的高校也很多，也比较火热。我认为，这两条途径今天仍不可或缺，不能偏废，文保人才的数量还远远不够。培训很严肃，对文物保护工作者的成长是非常关键的一个台阶、一个步骤。我建议在培训和上岗之间建立有机联系，让培训成为一种国家行为，而非个人行为和社团组织行为，更不能是赚钱行为。

　　记者：国家对北京四个定位之一是“全国文化中心”。请问，对于北京作为“全国文化中心”的建设发展，您有什么积极的建议？

　　晋宏逵：在“全国文化中心”这个定位中，我认为北京文化在我国传统文化中占有很大的比例。“全国文化中心”首先当然是社会主义新文化，但社会主义新文化是从哪来的，它不是无源之水、无本之木，它来源于中国深厚的传统文化。传统文化是一个庞大的系统，是中国人在认识世界、改造世界的过程中运用智慧、形成知识、总结并传承为文化。我们对北京文化遗产的研究还远远不够，我们要把这些非常珍贵的文化遗产蕴含的知识、道理研究清楚、讲出来，并把它们传递下去，我觉得这是“全国文化中心”建设的一个非常重要的内容。

　　记者：请问您如何理解北京文化的内涵？作为一名文物保护工作者，您认为如何更好地发掘这些内涵，对此有哪些建议？

　　晋宏逵：古都文化、红色文化、京味文化、创新文化，指的是北京文化存在的形态和主要方面。从传统文化角度，我认为北京文化可分为皇家文化、士大夫文化和市井文化，其中皇家文化的载体具有得天独厚的优势，包括北京的皇家建筑，如宫殿、园林、坛庙、陵墓等，以故宫为代表。市井文化是在北京成长起来的、为群众喜欢乐见的民俗文化，如传统技艺、表演形式等。北京特有的会馆是士大夫文化最突出的遗迹。古籍文献对三种文化都有大量记录。北京的文物行政部门还提出西山文化带、大运河文化带、长城文化带。它们体现了北京人不断开发利用、改造改善自然环境、同时保卫和提升北京的过程，体现了北京人在环境观念方面的大智慧，是北京文化的重要表现。

　　北京文化的内涵非常深厚，表现形态有很多方面，对其内涵的理解需要逐步深化，所以对北京文化的理解和保护首先要从研究开始。多年来，针对北京文物古迹和文化遗产的调查和记录已经做了很多工作，出了很多书，但我觉得还不够，有的还不够深入，数据还不够精确。我认为，北京文化的保护首先要做好记录，其次要认真研究，不断发现其中蕴含的丰富智慧，再把这些新发现运用到我们首都文化的新建设当中去。